对话阿里云李津：拿来主义必将死去

记者：是不是今天中国互联网公司里，只有掌握了基、础设施的建设能力的公司才能够进入到下一轮？而这些没有掌握基础设施能力的人，是被收购的标的，我们看最近的饿了么被收购也是这样的感觉，美团滴滴也在做部署云计算基础设施，没有基础设施的公司接下来会逐渐消失。

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李津：这个问题不成立。

今天做基础设施行业还是有分工的，这取决于你自己到底能不能看得清楚的一个产业，这是一个非常重的产业。一旦开始做基础设施，是要消耗很大的力量，无论是今天你的技术团队的投资、数据中心的建设、硬件上面早期的投入，包括今天整个业务开始旺起来之后，整个的运营是一个非常大的产业。做基础设施和不做基础设施，只是不同业务的选择，和互联网、非互联网的不同形态没有关系。

为什么有的公司好像没有做基础设施是被收购的，或者美团今天做基础设施怎样怎样。要知道，错误地踏入一个河流也是很危险的事情，因为会消耗你大量的资源，而这个资源本来应该是做更好的客户体验的产品，而不应该踏入某一条河流。中国最大的问题是什么呢？总觉得一些事情太简单，想去投机，就像拿来主义的云一样，因为想去投机而把一只脚伸去河里面能够占便宜，或者想夹起来一条鱼，事实上不行的，第二只脚也要下去，原来干的事情好像已经忘掉了。干着干着突然发现你不是在做一个针对客户体验或者一个创新了，而是在做今天本来以为可能很轻松就可以涉足的事情，结果陷入到泥潭里面去了，很多中国企业是因为这样出了问题，导致主业没有做好，因为技术也好，基于客户体验的场景创新也好，今天可能都是需要一家企业去全力以赴，把自己的命投进去做的事情，而不是今天的看到别人在做一件事情，说这件事情我是不是可以尝试一下或者如何如何，不是这样的。

我今天看到一些公司说，好像我介入一个领域，就是我已经成功了一样。我们经常会看到很多的这种，我介入一个领域，从来不说芯片业里面怎么样，只认为我是一个学习者，今天我只是涉足了这个地方开始学习。他们好像认为，介入了就成功，发布那天就是成功的那天一样，事实上只是失败的开始，没有想明白到底在这个里面应该做什么、怎么做和到底走多远的问题，这些问题如果不提前想清楚就介入到一个领域里面去，很多是非常受伤的，这个受伤可能到最后的时候，你会发现，主业反而没有做好。

阿里云第一次涉足云计算产业的时候，那个决心是大家很难想象的，无论是技术团队的资源，技术团队今天要走多远，我们到底怎么去看重资产、轻资产，基础设施是什么样的概念，这个里面当时下的决心是非常大的，以至于我们头几次开会的时候曾经聊过，内部讨论都会很激烈，但是一点点坚持下来，一点点做下来，而且是选择了那条最难的路走到今天，所以很多人觉得这条路是通的，从来不去看这条路是怎么走过的。这就是为什么今天我扔出一个观点，拿来主义和今天自主可控的飞天，你不能说看到我今天做了这样一件事情，你就认为这件事情很简单。全球也只有两种云，一种是死去的拿来主义的云，一种是欣欣向荣的自主可控的云，微软自主可控的，IBM自主可控，其他的在哪里。

记者：阿里现在自主研发走到芯片这一步，未来会将脚步踏在哪些领域？或者说是现在是在不断打破别人的天花板，是不是会更自己造一片天空呢？

李津：这个问题非常好。其实在我看来，云计算跟万物互联、物联网是一件事情。都是今天基于数字，基于计算一个共同的场景，只是应用了不同的手段和不同的维度这么去看的。

我不是在打破别人的天花板，我是在造一个新的天空，至于他是不是愿意打破他自己的天花板走到这个新的天空里，那是他的事情，不是我的事情，我并不想改变所有人，我只想改变我们能够看到的那个天花板，我希望打破自己的天花板，我要首先打破自己的天花板，我要看到这个新的天空，在这个新的愿景和新的天空下，每个人是不是会改变自己，我觉得是每个人自己的选择，这个我们其实并不关心。就像刚才提到的，如果我今天站在云计算大视角往回看，整个制造业应该配合怎么做，物联网应该怎么配合，在这个里面有不同业务的场景，不意味着中间的人都愿意走回去。很多公司做各种各样的尝试，不是所有人都愿意去打破天花板，但是会有人愿意打破它，我们坚信将来一定是趋势，这个我们跟其他很多公司不太一样的地方，我们是造自己的天空，这个天空只要足够大，就会有很多人愿意打破自己的舒服走到这片地方去。

记者：回到开源与自主可控，自主可控肯定是具有很大的优势和技术创新的，但是因为云计算、PC操作系统都有基于开源的，这种基于开源会存在哪些问题？

李津：不是说今天所谓的开源全部都要枪毙掉。包括阿里巴巴也在外做很多技术开源，开源是有几个不同的阶段的，第一个阶段是拿来主义用一些东西，快速学习一些事情；第二个阶段是你今天对开源本身能够反哺，你对开源本身要有贡献；第三个是你自己是不是能够对开源这件事情提出来不一样的看法，让这个开源的方向发生新的改变；第四个就是你自己做的东西能不能开源。

因为在不同的产业里和在不同的应用上，对开源依赖和对将来未来要走多深是有差别的。比如说一个很小的应用，用了开源技术没有什么问题，但是你把身家性命放在上面，这个问题就很大。“开源是最贵的免费”，技术领域里面，开源是最贵的免费，为什么这么讲？开源是让你能够利用到今天已经达到水准的平台上去做创新的思考，但怕的是你已经完全去依赖它，而失去了自己创新的能力。你把拥有开源技术和使用开源技术本身当作了你自己的能力，这个路是走不通的——因为随时可能断。

很多人认为开源是天经地义的，事实上开源不是天经地义的。开源产业在不停迭代过程中间，每2到3年中间就有一波不同的技术会成为热点，然后再去沉寂下去，每5到7年会有大量早先的开源项目死掉，以10年为一个周期，你现在看到的名字跟10年前已经完全不一样了。事实上当它走的更长远一点的时候，你会发现围绕这个生态里面的人，围绕这个生态的公司，围绕生态的客户及每一家不同的角色，事实上都难以为继。

如果今天中国的算法都是基于OpenStack做的，你觉得以后会是什么趋势——是中国算法公司的悲剧。如果中国的算法全部是基于Openstack平台在做，我都不能理解，对中国的技术团队来说，必须清楚地认识开源的价值，也必须清楚地认识开源背后的那一面。在北美一些最热的公司，事实上用开源反而很少。在北美那些最大的技术公司反而很少做开源，又是为什么，为什么开源在中国是最火的，大家要思考这个问题。

记者：是不是阿里云接入到某些特定领域（如芯片），会影响到这些行业用户选择阿里云的服务？

李津：我们改变不了所有人，只能改变自己。这是一个过程，这是一个信任，信任需要一点点建立起来。这都是正常的，但是我会为此而努力。今天说数字转型，阿里云的项目需要最容易让今天的CEO们理解，让COO们理解，而不是CIO、CTO理解，带来的是整个公司的变化，整个思维的变化，整个管理体制的变化，和整个未来发展方向的变化，这个大局不定，很多事情是很难做的。是不是阿里云介入这个领域，今天就不跟你合作了？想太多了。怕是竞争力的问题、是思维的问题，把自己放在小小的圈子里，任何一点点改变都怕，不要做业务了，不要做生意了，不要做公司了，怕都可以把你怕死。